1: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 04:09:57 ID:0NF
長いけど聞いてほしい
漫画家になりたくて子供のころからずっと絵が好きでずっと絵を描いてきていて
自分が生み出す絵がどんなに下手くそだろうが「でもここが好き」とか「これを描ききった事に意味がある」とか
割と前向きに捉えて描きたいものは一杯湧いてくるから気持ちに実際描くスピードが追いつかない程だった
そして最終的に自分は漫画家になれると根拠もなく信じてずっと描いてきた
自分の頭の中に描いた物語を相手に解りやすく伝わるように具現化することが特に目的だった
だからそのために絵が上手くなりたかったから色々挑戦して色々描いた

ある日、「描くのが遅いようでは仕事にならない」という話を聞いた
その時の自分は描くのが人よりそこそこ遅く、それは昔から少し気になっていた事だった
だから早く描けるようになりたいと思い、何故早く描けないのかを考えて、
それは人体の正解にたどり着くのに毎度時間がかかるからだと思って、
人体を頭に叩き込もうと思ってクロッキーを始めた。
毎日毎日人体クロッキーして、絵を描く時も早く描くことを一番に心がけ、だらだら描かないようにした
そしたら描き込み方を忘れた
どうやって『描きこむ』のかが全く分からなくなった。描きこみたいと思っても頭が真っ白になり、アップでも遠くでも同じような省略した形でしか描けなくなった。
昔は昔なりに描きこめていた。時間を気にせず満足するまでひたすら描いていた。でも今はそれが出来ない。その思考自体が抜け落ちたように出来ない。
クロッキーは早くなった。かなり上手くもなった。でもそれは漫画絵に速さにも絵にも少しも生かされていない。
絵はもっと遅くなった。
具体的には、39pの漫画を3か月ちょいで描いていたのが、1年ぐらいかかるようになった
絵自体の上達も完全に頭打ちになったどころか、描き込み方を忘れたので一定のとこまで描いたらそこからどうしてよいのか本当に解らなくなってしまった
遅い上に金を出せるとは到底思えない絵が出来上がる
前の自分から何もかも劣化した絵が出来上がる
人と見比べても何一つ魅力を感じない絵で、自分自身すらそれを褒めてあげられなくなった
全部嫌になってしまった 大好きな絵だからこそ、どうしてこうなるのかが解らなくて辛い
どうせまた駄目な物を生み出すのだろうと考えると描けなくなってしまった
好きな事を仕事にしようなんて思ったのだからそんなぐらいでくじけるようじゃ絵なんてやめろとは尤もだと思う
でも自分は趣味としても絵が好きだ。だから求める絵が描けない事はどっちにしても自分にとって大問題なんだ
他と違ってどうしても諦めがつかない やっぱり描きたい でも描けない
描かなきゃ解決しないのは解るんだが、描くのが怖い
もう二か月ぐらい絵とマトモに向き合ってない(クロッキーはしてる)
他にやりたいことなんて何もなくて大事なのは絵だけだからどうにかしたい
長くてごめん どうしても誰かに吐き出したかった
2: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 04:21:04 ID:vhO
断固拒否するッッッッ断るッッッッッ!!!!!!!!!!!!!
3: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 04:24:42 ID:lkZ
長いけどまで読んだ
4: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 04:34:38 ID:3Zo
無意識の話かな?
アプローチの仕方はわからないけど環境変えるとか?
5: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 04:41:24 ID:0NF
>>4
環境が悪いのかな…
研鑽相手とかは居ない(ツイッターで絵が趣味の友達とかはいる)
でも親は自分が漫画家なんてトチ狂った事言ってもほぼ否定なんてしないし漫画とか絵とかにも寛容だし
一人のデッサンの先生とは凄く仲良くさせてもらってて度々漫画のネーム(漫画の下書きみたいなやつ)とかクロッキー見て貰ってるから
環境は寧ろ恵まれてると思うんだよな…だからこそなんで出来ないんだみたいな…
6: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 04:56:40 ID:iGG
絵うpすれば?漫画家目指してるくらいならなんか反応有るんじゃないの
7: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 05:02:51 ID:svF
クロッキーしかやってこなかったってこと?
でもそれが原因で、そんなんなるんかな?
何か別の原因ありそう

デッサン教室の先生?とお付き合いあるなら
そこで一度じっくりデッサンやらせてもらえばいいと思うんだけど

とりあえず何かうpってよん
8: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 05:07:45 ID:0NF
>>7
毎日漫画とか趣味の二次創作やってた中にクロッキーの習慣組み込んだって感じかな
典型的なそういう学校に通ってたからデッサンもやってた時期もあるけど(先生とはその縁)
今は稀にしかやってない

どういうのをあげたらいいのかよく解らん
投稿した漫画の表紙とか?
そんな大層なもんじゃないけど賞取ったのもあるからあんまり身バレしそうなのはちょっと避けたいんだけども
とりあえず前全然関係ないスレで描いたやつ
http://i.imgur.com/eW0WRIm.jpg
全身とか映ってる方がいいかな それなら鉛筆画のキャラ設定画とかあるけど
9: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 05:10:20 ID:svF
>>8
なかなか良い絵Σd(゚∀゚)じゃん

クロッキーのほうもみたいっす
10: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 05:13:00 ID:3Zo
>>5
(一般的な)恵まれた状態というのがベストとも限らない
でも、わからないごめんね
11: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 05:17:36 ID:RkI
クロッキーはこんな感じ
http://i.imgur.com/Vw6UkIt.jpg http://i.imgur.com/qSGLhT0.jpg http://i.imgur.com/u4R1Iek.jpg

>>9
優しい言葉ありがとう
>>10
こっちこそごめん
でも考えてくれてありがとう
12: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 05:22:18 ID:0NF
あ、>>11はスマホからの主です
あとつけペンで描いてます
キャラは雑誌とかポーズ集のモデルさんとオリキャラです
13: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 05:24:14 ID:svF
>>11
ありがとう
クロッキーっていうかスケッチだね、一般的に言うと

よく描けてると思うんだけど、目指すところはもっとディテール
を入れ込んだ絵で、ここからそこへ描き込んでいくことが
できないってことなんすか?
15: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 05:29:59 ID:iGG
クロッキーじゃなくて漫画絵の模写とかすれば良いんじゃないの描き込むとか漫画らしい絵それっぽい絵にしたいなら
16: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 05:35:44 ID:0NF
>>13
あっスケッチっていうのかコレ 指摘ありがとうございます
目指したいのはいわゆるプロの絵っていうか、素人臭いというか…それだと漠然としてるからなんだろう
全体的に立体感が無いのを直したいっていうか…
描きこみ途中みたいな感ある絵っていうか…
描きこみが足らないとはまた違うのかな ごめん混乱してきた
ちょっと目標にしてる絵柄の方の写真上げるから待ってください

>>15
あー模写か…昔はよくやってたんだけど最近はやってないなぁ
やるようにしようありがとう
17: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 05:40:19 ID:3Zo
スクラップアンドビルドの精神とか以前の評価に囚われないでとかー
でも書き込みとか表出してって自己解決な気がする
18: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 05:44:01 ID:RkI
女の子はこれで
http://i.imgur.com/nLDEyfR.jpg
全体的にはこんな感じになりたいです
http://i.imgur.com/h8VVYLe.jpg http://i.imgur.com/18r97Rh.jpg
前は目を特に、今は輪郭の描き方に注目してるけどなかなか自分の手につかない
19: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 06:17:40 ID:svF
>>16
人体を立体を意識して描くことが苦手ってことなんかもね
輪郭はとれるけど、そこからどうして良いかわからないという

うpれるデッサンある?
20: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 06:20:19 ID:svF
>>18
どの作家も絵はマンガ的だけど
首から下だけを見たらしっかり立体とって人体の存在感を出してるのがわかる
これを輪郭真似るだけでやるってのは無理よ
21: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 06:21:21 ID:RkI
>>19
そんな感じなのかな
そう言われると納得いく気がする
確かに輪郭だけ書いて、しわとかどう付けていいのやらで真っ白…みたいなことは良くあるなぁ…
デッサンは凄い前のだけど
http://i.imgur.com/MJwDcfU.jpg

>>20
観察の仕方がそもそも間違ってるのかな
22: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 06:24:27 ID:RkI
あとこんなのとかもあります
http://i.imgur.com/9t0d8p7.jpg http://i.imgur.com/qoAr03o.jpg http://i.imgur.com/f3Q8p49.jpg
23: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 06:35:42 ID:svF
>>21
>>22
おお、ありがとう!

これは講評してもらった?
どれも頑張ってはいるけど、やはり立体や面を捉えきれてないようです

人物は二点ともマンガ的になってしまっていてデッサンという感じじゃない
手は指の関節単位の面が全く見えない
ペンケースは面を意識して影を描いてないのでのっぺりした陰影になってしまってる

なんて素人が偉そうなことほざきましたが
やっぱりその辺の基礎を頑張っていって見たらどうかなと思いました
24: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 06:38:41 ID:0NF
>>23
とりあえず全部「ここから描きこめばいいのに(途中感ある)」って言われました
そうか…基礎からしてグダグダなのか…
一応自分なりに三面性とか色々気にしてるつもりなんだけど、反映出来てないみたいです
立体感本当に苦手なんだな…
デッサンはあんまりやってないからこれからはそっちやってみます
ありがとう
25: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 07:03:28 ID:42j
研鑽とかそういうのじゃなくて、もっと根本的な部分でまずいかと。
>>1の現状は手段が目的に代わっている。
自分が描けている時はちゃんとこういう物が描きたいという目標があって、その手段としてうまくなりたいってのがあった。
今はただ早くなりたいってのだけが目標になっていないか?

あと早さを求めるには、きちっと基礎の画力があってそれの手順なり見せ方なり手段なりでいかに簡略していくかにあると思う。
基礎はまだ甘いと思うから、折角近くに先生もいるのならアドバイス(赤は先生のアドバイスなのか?)をもらって、基礎力を上げた方が良い。

もちろん、ちゃんと自分が何を描きたくて、その為に何が必要なのかというのを大事にした上で。

あと漫画絵にデッサンが不要とまではいわないが、あまりデッサンを重要視しないように。
劇画とか写実的な漫画やエロ漫画を目標としているのならある程度必要とはなるが、あんだけ売れてるワンピだって人物のデッサン出来てるとは言えねえだろ?
自分の漫画ってのを中心に置いた上で、どのくらいの画力があればその表現が問題無くできるかを考えた上で習った方が良いぞ。
26: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 07:09:40 ID:Apt
そうね

デッサン見せてっつったのは、立体描く力がどのくらいあるか見たかっただけであって
デッサンもっとやれって意味ではないからね
立体感覚っていうのかな、そういうのを身につける方法は色々あるから
一番、自分に最適なものを見つけてやっていくと良いと思います。
27: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 07:24:39 ID:0NF
>>25
早くなりたいっていうか、ならなきゃいけないって思ってた
仕事にしたいのに、時間は有限なのに自分が満足いくまでいつまでも描いてはいけないのかなみたいな
でも出来の悪い物を早く描いたってしょうがないから、クオリティを維持して早く描けるようにを目指していたつもりだった
それが出来たらもっと沢山自分が描きたい物を生み出せて楽しいかなとも思っていた
そしたら何も得てないのに他の大事な物も失ってしまったみたいな…
乗せた絵の赤は自己反省みたいな感じです
もうちょっと落ち着いて自分を振り返ってみる ありがとう

>>26
ごめん上手く読み取れてなかった…
立体感覚を身に着ける方法まず探してみる
28: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 10:28:41 ID:LQh
これは単に精神的な問題でしょ
深層心理で絵が嫌になってんだよ

なんでそうなったか考察してみると、>>1が近年自分の絵がいかにダメか
と言うところばかりに焦点を合わせているからではないかと推測できる

プロになるためにはこんなもんじゃダメだ!
○○がダメだからクロッキーだ!
○○がダメだから○○な練習をしなければ!

こういった感じで常に絵に向き合うことで、自分の絵がいかにダメかを
潜在意識に刷り込み続けてしまっていたから、それが積もり積もって
深層心理が絵に拒否反応を起こしてしまっているのではないかな

漫画なんて全てのスキルがパーフェクト超人である必要はないよ
別に人体の知識なんて無くたって面白い漫画描いてる人はいっぱいいるよ
むしろ足りないものを別の部分で補えることが漫画の良さだよ

だから出来ないことより、自分がなにが出来るのかに焦点を合わせて
潜在意識が絵の楽しさを思い出せるようにした方がいい
29: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 16:04:36 ID:sKV
好きなのかけばいいと思うよ!!!!
30: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 16:39:30 ID:1vP
しなきゃいけない、みたいに思うとモチベーション下がるよね
31: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 18:47:57 ID:0NF
色々ありがとう
上手く返事が出来ないんだが自分の状況がよく解ってなかったから
そうなのかなって思ったらちょっと楽になった気がした
今でも絵はちゃんと好きなんだが、潜在意識が嫌になってるなら
また楽しい気持ちになれるように自分のダメなトコばかりじゃなくて
得意とか出来る事に目を向けて考え方を変えてみる
32: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 19:19:10 ID:xFr
主さんの絵を拝見したけど目にちゃんと生気が宿っていてとても魅力的な表情だなと感じたよ
上の人等も言ってるけど多分自身でハードルを上げ過ぎたんだと思う
もしまだ時間的に余裕があるのなら一度気分転換をしてそれからまた漫画に臨んでもいいんじゃないかな
その際には理想とする描画に達していなくても決して自分を否定するのではなく「以前に比べてここが良くなったな!」と自己肯定をして行けばいい
それをどんどん積み重ねていけば自ずと力量もUPするし自信も付く なにより好きな漫画でストレスを感じるのが軽減される筈

かく言う自分も今行き詰ってるので上記の言葉は実は自分自身にずっと投げかけていたんだよねw
自分の中から何かを産み出すのはとても苦しい時もあるけどそれが出来上がった瞬間の得も言われぬ達成感をずっと味わうためにお互い頑張ろう!!
33: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 19:44:29 ID:zMi
上達を意識すると頭いっぱいになって何が正しいのか分からん時あるよなー
今は初心に帰って楽しければいいそしたらまた頑張りたくなる
楽しくないのに頑張るなんてプロでもないのに無理や
34: デッサン速報@イラストまとめ 2016/07/29 19:55:40 ID:0NF
>>32
ありがとう そう言ってもらえると本当に嬉しい
最近絵を描くとその度に自己否定が常だったからいつの間にか絵は楽しいって感覚を忘れてた
感謝を言葉で上手く返せないのがもどかしいが、お互い頑張ろうな

>>33
苦しい事すらも楽しいぐらい振り切ってた時もあったんだけどいつの間にかこうなってしまって…
ありがとう


元スレ:http://open.open2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1469732997/